20:30 

*технич*

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
Помню, что надо бы определить отношение к текущему моменту, в связи с последними тенденциями на дайри. Начать придется издалека

Первое. О плюрализме и толерантности в целом )))

С неделю назад я - не у Киселева, не у Проханова, не у Вершинина – нет, в собственной фленте нарвался на прекрасное

"Руссиш швайн" -господа, мой дед вас не добил...
Flashie
Я на многое не обращала внимания.
Только задолбалась.
Видимо, ряды моих друзей изрядно проредятся.

Итак.
НЕ ВЫНОШУ ГЕЙРОПУ!

1)Достали меня.
2)В день, когда вы будете облизывать попку статуи гитлера - я посочувствую вашим мамам.
3) В день, когда признают лесбогеев законнейшими из законнейших, я предложу вперёд них поставить даунов.
Потому, что они как раз имеют мозг (в отличие от борунов за равноправие). Да, мозг, и, как ни странно, они им думают.
4)Крым наш.
5) Крым - наш. Господа откуда-то... в общем, левые... проваливайте, а?

ЗЗЫ: Я знаю, где меня бы забанили, если бы моё мнение имело вес"
http://la-indiga.diary.ru/p196736341.htm

Отдельно забавно, если учесть, что в асуждаемой «гейропе» автор мессиджа не бывал.
Я не сдержался и прямо там же высказал свое отношение к этому пассажу, достойному 11-рублевого интернет-гопника, и отписал от себя красавицу вместе с одобрявшими.

Засим последовало:

"Безвременно, безвременно
Lavri
Siore, несовпадение и даже противоположность мнений по любым вопросам не является уважительной причиной для хамства и оскорблений в адрес оппонента (напоминаю: заявление, что собеседник злобен и/или агрессивен является оценочным, а вот, что туп — оскорбительным).
Пуповину вы перерезали некачественно, любоваться на филиал ЗФ — увольте, не беру работу на дом.
Засим, примите и проч. по собственному желанию."
http://kotofeec.diary.ru/p196739128.htm

Заявление принято :) На дурней не обижаются. Но кое-что сказать имею
Вы очень забавные люди, господа, упрекающие меня в недостатке толерантности ) У вас было дофига шансов заметить, что я не расшаркиваюсь перед теми, кто высказывается как последнее быдло – я их баню к чертовой матери без всякой жалости. Далее, у вас было дофига шансов заметить, что моя снисходительность к мнениям кончается там, где начинается оправдание какой-нибудь подколодной гадости высшими соображениями и брехня «во спасение».
Вы же помните 2009 год. Задунайский вычеркнул оппонента из списков на осенний бал из мифических соображений «безопасности», предварительно наговорив про него вагон гадостей в паблике - а я в свою очередь не проявил толерантности и правильного понимания, не пошел убеждать ВЗ и Дирана, что им мягче как-то взаимно надо бы, а просто вычеркнул всю причастную к потраве компанию из списка рукоподаваемых лиц. Они все до сих пор вычеркнутые. Уже тогда можно было сделать некоторые выводы )))
Мы долго разговаривали о книгах – абстрактные разговоры такие абстрактные - но теперь речь зашла о реальности и стало как-то неуютно.
В разговорах об украинских событиях - и о судьбах России в этом контексте– ваше, господа, мнение о границах морального и допустимого перестало быть просто буквами по экрану по поводу отношения к несуществующим Окделлу и Савиньяку и так же благополучно несуществующему Талигу с его геополитикой….. и превратилось в поддержку конкретных преступных действий изолгавшегося российского правительства, нарушившего кучу международных договоров и развязавшего войну с сопредельным государством, которое перед этим лицемерно уверяло в «братской дружбе». 90% рейтинг Путина Таврического, которому вы сказали спасибо за Крым – это и ваша заслуга, неуважаемые. То, что сейчас происходит в восточных областях Украины – это результат и вашей поддержки «вставания с колен», «утрем нос гейропе» и «кто силен, тот и прав». То, что мне, россиянину, из-за ваших действий и высказываний сейчас стыдно смотреть в глаза дайри-френдам -украинцам – это и ваша заслуга. Кстати, вам самим-то не стыдно? В одних тредах три года тусовались, горячо осуждали фюрера Савиньяка и «путинский Талиг», кстати… а теперь?..
Увы, судя по вышеприведенным репликам, ничуть не стыдно. Что ж, первое, с чего начинали нацисты – избавились от химеры, называемой совестью. Так что – жаль, конечно, у нас в прошлом много хорошего было, но тут уже надо резать, не дожидаясь перитонита.
Да, увы, я не толерантен. Но я подскажу вам истинно толерантный к вашим мнениям ресурс:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17507.0
Вэлкам. Ваш ЗФ, без всяких филиалов, вас догнал :)

Разговор о дальнейшей жизни на дайри продолжим через пару дней – если останется с кем говорить, когда все желающие отписаться наконец-то отпишутся.

@темы: сводки, рабочий момент, дневники, la vida

URL
Комментарии
2014-04-15 в 21:46 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
НЕ ВЫНОШУ ГЕЙРОПУ!
Миллионы людей в Европе просто плачут от этого заявления, и тысячи гениальных и просто сделавших что-то для мировой культуры европейцев переворачиваются в гробу :(
А что ж дамочке сделала целая часть континента, чтоб ее ненавидеть?
Я кстати очень рада, что ты не носил маски. И в моей ленте не было "русских свиней".
ГГ а на ЗФ про Украину наговорили аж 21 тему. Кажись, по книжкам столько не наговаривали.
И я думаю, с кем говорить - останется.
От меня никто не отписался, но новых прибавилось.

2014-04-15 в 22:10 

Arme
унция совы
Siore, "Кастанеда об этом ничего не писал..." (с)

По-моему, на сей счет вполне конкретно, ясно и точно сформулировал один "святой человек" - или "почти святой", т.е. потому что не лень же было все это формулировать для сети, в сущности, вполне имея все основания понимать, что в итоге он получит срач, а не осмысленную беседу (я вот ленюсь):

"Ну, не могу сказать, что очень хочется писать на эту тему, ибо потоки говен со всех сторон просто обеспечены. Но и молчать, как говорится, сил больше нет. Если кто-то сомневался раньше, что спираль событий закручивается всё туже, то теперь, полагаю, сомнений таких нет. Слово "бифуркация" начинает мелькать в аналитике и даже в новостных лентах. Вопросов всё больше и ответы звучат всё чаще нелепые. Поэтому, я решил в очередной раз транслировать свой поток сознания, в попытке структурировать события. Как обычно, в большей степени я это делаю для себя лично (мне так удобнее), но вы тоже можете прочитать что я думаю и высказаться по теме. Итак:


Что было?


Для корректной оценки хорошо бы учитывать бэкграунд, как сейчас модно говорить. А он таков:

— Большинство населения страны родилось и выросло в СССР с ощущением того, что это их страна — сверхдержава. Опустим тут то, насколько это ощущение имело под собой реальные или ложные основания, это тема отдельного срача на стопитсот тыщщ комментов. Личное моё мнение — основания так считать были довольно шаткими и история уже показала, что я, в общем, прав. Вы можете не соглашаться со мной, конечно.

— Ощущение избранности долгое время шло вразрез с действительностью — с Россией на мировом уровне мало кто считался последнее время. Опять же, тут можно долго и нудно дискутировать почему так произошло. Но лично моё мнение, с которым вы можете быть не согласны, что всё это было из-за политики нашего государства и не считались по вполне объективным причинам. Тут всё вместе, но в первую очередь, я полагаю, что виновата Система, построенная в России в последнее время. С ней крайне сложно вести какие-либо долгосрочные дела — правила могут поменяться в любой момент, а это никому не нравится.

— В 90-е годы произошло очень сильное крушение всего на территории нашей страны. Окончательно развалился СССР, рухнула экономика, пропал правопрядок, исчезли спокойствие и даже тот минимальный достаток, который был у большинства ранее. 90-е годы оказали очень сильное влияние на наших людей, заметно понизив им критичность восприятия (любой может быть им врагом или другом, в зависимости от того, как его представить, а своего мнения у людей нет) и снизив горизонт планирования (люди сейчас редко думают даже на год вперёд, все живут сегодняшним днём).

— Отрицательная селекция, которая велась все годы существования СССР тоже оказывает огромное влияние в бэкграунде. Ведь это же поколения людей, выросших на идеологии и накачке пропагандой. "В телевизоре/газете врать не будут!", "Враг у ворот!", "Все хотят нас захватить!" и так далее. Плюс — поколения людей, получавших нормальный доход просто ни за что. Чаи в НИИ многие вспоминают ностальгически закатывая глаза. Плюс — подход "всё вокруг народное, всё вокруг моё, если всё народное, значит всё ничьё" впитанный с молоком матери. И так далее, и тому подобное.


Коктейль в сознании людей получается тот ещё — имперские замашки, боязнь всего и всех вокруг, ограниченность восприятия действительности, подверженность пропаганде, нежелание вкалывать, обида на весь мир, потому что никто не хочет иметь дела с жуликами, которые порой не учитывают даже свои собственные правила. Вот что у нас с бэкграундом сейчас, на мой взгляд.

Безусловно, не все люди плохие, не все отягощены тем, что я перечислил выше. Есть и отличные люди, и просто хорошие, и нейтральные. Всех под одну гребёнку нельзя, конечно. Проблема в том, что не испорченных всем вышеперечисленным, нормальных и адекватных, к сожалению, меньшинство..."

2014-04-15 в 23:14 

Лорд Даррайт
Любое несовпадение реальности с содержимым телевизора абсолютно умышлено
Буду краток.

"Акуеть!" - вскричали гости.

2014-04-15 в 23:54 

Rumthes
Пополнил список :five:

2014-04-16 в 02:15 

Ruta Penta
Siore, мне интересно, кто из пламенных патриотов и когда догадается посмотреть на географическую карту Восточного полушария, уточнить, где проходит граница между Европой и Азией, и сопоставить с границами России и местоположением родного города.

2014-04-16 в 08:17 

Rumthes
Ruta Penta, у них субъективное понимание, как у верунов-фанатиков. :-D

2014-04-16 в 09:27 

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
Vassa07,
А что ж дамочке сделала целая часть континента, чтоб ее ненавидеть?
Вот я тоже не понял :nope: а главное - поразился внезапно прорезавшемуся культурному уровню, о_) :alles:

Я кстати очень рада, что ты не носил маски
Спасибо :)

ГГ а на ЗФ про Украину наговорили аж 21 тему. Кажись, по книжкам столько не наговаривали.
Авотфиг :) у нас тут завис как раз 21-й ОЭ-тред. Но что-то думать о "Рассвете" стремно.

Лорд Даррайт, вот как-то да :) я даже не возмутился - я акуел от такой незамутненности, а главное - от того, что ж они такие у меня во фленте до сих пор делают :)

Rumthes, список кого?

Ruta Penta, для евразийцев, к которым они все себя причисляют, это нещитаеццо.

Arme, да, все так. Только за вышеупомянутыми такого мракобесия до сих пор было не замечено, а тут всплыло. Верно говорят - украинские события четко прояснили, кто есть ху.

URL
2014-04-16 в 09:46 

Rumthes
список кого?
Персон нон-грата моего дневника;-)

2014-04-16 в 10:07 

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
Rumthes, а :) нет, список не веду, они даже не в бане, просто отписаны. Обычно после этого стараются не заходить, хотя в принципе высказываться тут не запрещено никому из зарегистрированных пользователей, даже ВЗ :)

URL
2014-04-16 в 11:36 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
А я скорее в офиге от заголовка. "Руссиш швайн - господа, мой дед вас не добил..." :hmm: Кем служил дед, что он "русских свиней" в свое время не добил? полицаем? власовцем? НКВДшником немецкого происхождения? :-/ Чо-то не то в России-матушке с выражением патриотических эмоций.

2014-04-16 в 11:41 

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
лейтенант Немо, ну, как с мышлением, так и с выражением :)

URL
2014-04-16 в 11:53 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Siore, это уже просто не первый случай, когда для выражения любви к России используют гитлер-стайл. Впору задуматься, кто раньше начнет вылизывать разные органы статуе Гитлера и когда "Майн кампф" станет настольной книгой высокопатриотичных российских блогеров.

2014-04-16 в 12:03 

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
лейтенант Немо,
когда "Майн кампф" станет настольной книгой высокопатриотичных российских блогеров.
Так давно уже. Еще в 1990-е, когда и блоггеров-то не было, тогдашние уже "евразийцы", во главе с Дугиным и Прохановым, вполне лояльно к фашизму относились. Мол, замечательная крайне правая идеология, естественная реакция на унижение немецкой нации Версальским миром ( читай - унижение русской нации развалом СССР).

URL
2014-04-16 в 12:08 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Siore, они хоть делали оговорочку, что формулировки насчет неполноценности славянских народов у замечательных крайне правых идеологов были немного резковаты? Или такие мелочи истинного русского патриота смутить не способны?

2014-04-16 в 12:30 

Arme
унция совы
Siore,

Мол, замечательная крайне правая идеология, естественная реакция на унижение немецкой нации Версальским миром ( читай - унижение русской нации развалом СССР).
- реакция-то и вправду естественная. Если, конечно, не забывать, что "то, что наиболее естественно, наименее всего подобает человеку" (с) (цитирую по памяти, может быть маленькая неточность).
Что делать, этология не на пустом месте возникла.

2014-04-16 в 12:37 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
*флегматично* Толерантность есть признание на существование любого спектра мнений и идей. Когда кто-то выражается "гейропа" и "русиш швайн", он показывает, что за данными явлениями он не признаёт право на существование, а лишь право на уничтожение. Таким образом, он сам и полностью добровольно выходит из зоны толерантности. И к нему применимы не законы толерантности, а ровно те законы, которые он сам декларирует.

2014-04-16 в 13:09 

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
лейтенант Немо, они этот момент просто опускали :)
Arme, реакция естественная, да, но мозги-то человеку для чего даны?
Я тоже поначалу сильно переживал о распаде СССР и даже состоял в красно-коричневой оппозиции. Ровно до 1995 года, когда первая чеченская война открыла многим глаза на цену и содержание имперского величия.

Леа Танака, ну вот да :) человек не хотел толерантности, он хотел срача. Прямым текстом хотел. Чего хотел, то и получил :)

URL
2014-04-16 в 13:09 

Rumthes
Толерантность - болезнь. Это сделка с совестью в чистом виде. Не могу я равно относиться к доктору наук и к быдлу. орущему на митингах за пузырь, к семейной паре с кучей детишек и к клубным блядям с пропиской в наркологичке, КВД и в абортарии, к Шопену и каким-нить Козакс.
Жопа с пальцем - несравнимые части тела, толерантность ставит их на одну планку... :susp:
В пень, относитесь толерантно к моей нетолерантности, а жопа с пальцем - жопа с пальцем, а не жоцем и пальпа.. :-D
Как-то так)

2014-04-16 в 13:26 

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
Rumthes,
к доктору наук и к быдлу. орущему на митингах за пузырь
Мне очень жаль, но нередки случаи, когда между ними нет никакого различия в моральном плане. Вон как наши писатели отличились в ходе событий - ынженер человеческих душ Лукьяненко вел себя никак не красивше 11-рублевого бота с "гейропой" в качестве аргумента. Да и семейная пара с кучей детишек разные бывают. В одобрительных комментах по первой ссылке присутствует респектабельная замужняя мать троих детей. Увы.

URL
2014-04-16 в 13:46 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Arme, если я не ошибаюсь, немцы заморачивались не только из-за политического унижения Германии. Была несущаяся галопом инфляция. Была безработица. Были инвалиды войны, которые едва могли на свою пенсию купить себе пожрать - и миллионеры, катающиеся на лимузинах. Естественно, немцам это не нравилось. И естественно, им нужно было ненавидеть того, кто во всем виноват. Миллионеры по техническим причинам быть виноваты в экономических проблемах не могли. Кайзеровское правительство тоже виновато быть не могло, поскольку многие из тогдашних элит на местах остались. В общем, виноватых нашли. Как в анекдоте: "В том, что Германия проиграла войну, виноваты евреи. - И велосипедисты. - А при чем тут велосипедисты? - А при чем тут евреи?".
Блин, другая страна, другая эпоха, но насколько ситуация похожа!

2014-04-16 в 13:51 

Леа Танака
Я не с тёмными, я не со светлыми, я за справедливость.
Rumthes, толерантность просто должна базироваться не на самой себе, а на внутренних незыблемых структурообразующих ценностях. Иначе сам термин растекается и может привести к чему угодно.

А именно на триединстве свободы, любви и творчества.

А далее по смыслу. Под маской толерантности может идти в том числе атака на эти принципы. То есть отрицание свободы, основанной на любви и творчестве (творчестве, основанном на свободе и любви, любви, вытекающей из свободы и генерирующей творчество - любой из этих трёх отрыве от двух других может выйти в свою противоположность). И вот если это так, то необходимо защищаться. Если человек декларирует насилие, подчинение, растление - то, извините. Он по сути, отрицает толерантность, которая вырастает именно из этих трёх, или это просто пустое слово.

Демократические принципы часто слабы тем, что висят в воздухе и не обращаются к внутренней структуре человека. И от этого возникают подмены.

А далее - индивидуально.

2014-04-16 в 14:46 

Arme
унция совы
Siore, ну, если бы все люди пользовались своими мозгами большую часть жизни, и если бы психотравмы мозги не отключали, мы жили бы в совсем другом мире, в котором такие вопросы были бы неактуальны :) читать дальше

2014-04-16 в 14:50 

Arme
унция совы
лейтенант Немо, да, все так. Все вкупе.
И Россию 1990х с Веймарской республикой не сравнивал на моей памяти только ленивый - или совершенно не знакомый с этим отрезком немецкой истории человек. И все, кто сравнивал, ждали "хода маятника в обратную сторону", т.е. того, что мы видим сейчас.
Дождались... и поверить не можем. Ибо привыкли к другому. Господи, это по-своему даже смешно. Самая большая ловушка эпохи Просвещения, доставшаяся нам - это "вера в разумность человека и его благонамеренность".

2014-04-16 в 15:21 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Arme, Дождались... и поверить не можем. Ибо привыкли к другому. Господи, это по-своему даже смешно. Самая большая ловушка эпохи Просвещения, доставшаяся нам - это "вера в разумность человека и его благонамеренность". Ну, я в такие вещи еще со школьных лет не верил (да и патриотизм из меня за десять лет хорошо так выбили), поэтому, помню, еще студентом в начале 2000-х жалел, что не могу купить побольше книг и фильмов, "а то вдруг жесткую цензуру введут или железный занавес опустят". :laugh: И при всем при этом до сих пор хренею от некоторых вещей. Хотя исторический опыт уже доказывает, что людям можно сказать "Евреи - генетическое отребье, а истинный ариец должен быть высоким, голубоглазым и светловолосым, как наш великий вождь Адольф Алоизович Шикльгрубер" - и все примут и поверят. Знаю, и все равно хренею.
С другой стороны, у Германии 20-х и России 90-х больше общего, чем у Германии 30-х и современной России. Во-первых, Германия была в значительной мере мононациональна. В нынешней России растолковать Кадырову, Абрамовичу или Алишеру Усманову лозунги "Россия для русских" и "Долой жидоглазых" все же представляется немного сложным. И, во-вторых, в Германии было мощное производство. Россия - что греха таить - сейчас "производит", в основном, ресурсы. Так что с одной стороны предпосылки для развития неонацизма есть, а с другой стороны, условия для его развития довольно... ну, своеобразные.

2014-04-16 в 15:33 

Arme
унция совы
лейтенант Немо, так прикол не в производстве, а в ресурсе. Т.е. "если производится ценный ресурс, который нельзя просто так взять и проигнорировать, и имеется оружейный потенциал, который тоже нельзя так просто взять и проигнорировать" - предпосылки для "развития чувства собственного могущества" тоже есть.
К тому же, русское понятие национальности - оно больше "культурное", нежели этническое. "Интегрируйся в культуру, станешь нашим". Ну та сама тема, которая много раз уже обсуждалась - "может ли русский приехать в Украину и спокойно говорить на русском языке", как критерий "дружественности и братственности". Т.е. "интегрированы ли вы в нашу культуру".

2014-04-16 в 16:05 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
предпосылки для "развития чувства собственного могущества" тоже есть. Предпосылки для развития чувства есть. Предпосылки для реализации могущества, ИМХО. отсутствуют. Россия не может объективно послать весь мир и делать все по-своему. Если она пошлет Европу - ей придется дружить с Китаем. Если она пошлет Азию - ей придется дружить с Европой. "Оружейный потенциал", само собой, нельзя игнорировать. Но этот потенциал есть у многих. И простые обыватели не знают, насколько потенциален этот потенциал и на сколько процентов устарел. К тому же межнациональные конфликты - в том же Ставрополье, например, - показывают, что граждане России в ряде случаев не очень спешат интегрироваться в русскую культуру. Поэтому я и говорю - предпосылки одинаковые, а условия разные. И, какой бы ни была риторика, на практике - личная точка зрения, конечно, - все обычно сводится к закрепленному столетиями принципу "Бей своих, чтоб чужие боялись". Хотя своим, само собой, от этого не легче. ((

2014-04-16 в 16:07 

Arme
унция совы
лейтенант Немо, ну да, все так. И бить будут именно что своих. "Фашизм, обращенный вовнутрь".
Получаем очередной исторический реверс.

Siore, про мозги :)

2014-04-16 в 16:15 

Rumthes
Siore, нередки случаи, когда между ними нет никакого различия в моральном плане
рассматривал эталоны ;-) А то что у нас исключения из правил стали правилом... это да... без древнегреческих производных и слов-то не подобрать...

Леа Танака, под таким углом - согласен, правда это уже другой термин.;-)

Arme, лейтенант Немо, а разве сходства с Муссолини и его строем не достаточно? Всё же у Адика был национал-социализм еще и на расологии замешанный, а у Бени как раз - фашизм (многонационал, религия, интересы страны). Или я чего упустил? :shy2:

2014-04-16 в 16:25 

Siore
это прекрасно, ящетаю :)
Arme, ну, это , конечно, большое искушение объяснить всю беду тем, что народ пользоваться мозгами не умеет :) Да, некоторые не умеют. Некоторые просто шизофреники (не оскорбление, но диагноз). Но подавляющее большинство ымперцев вполне себе находится на среднестатистическом уровне 7 :) и корни зла следует искать в психологии и морали.

Rumthes,
разве сходства с Муссолини и его строем не достаточно
В отличие от Муссолини, наш ВВП, подобно А. Гитлеру, намерен строить евразийский Пятый Рейх. Это не домыслы, его присяжные идеологи, Кургинян с Прохановым, про Пятую Империю и Путина в качестве вождя уже двадцать лет пишут.

URL
2014-04-16 в 16:34 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Rumthes, простому обывателю, если он под раздачу попадет, любого сходства, наверное, будет достаточно за глаза. :D Мне просто кажется, что в нынешней России достаточно развиты агрессия и антагонизм на национальной почве. И со стилем Муссолини я - признаюсь честно - не знаком вообще, с гитлер-стайлом - скорее по художественным произведениям, где приводились различные цитаты, чем по аутентичным документам. Но когда я, например, случайно прочитал одну заметку Лимонова, у меня возникло устойчивое ощущение, что стиль у Адольфа Алоизовича скопипащен. И все это (вкупе с обвинениями, например, в "жидоглазости", "жидомордости" и "жидобандеровости" нынешнего укр. правительства) настолько причудливым образом переплетается с пророссийской риторикой и "нацизм не пройдет", что логике и исторической памяти остается только аккуратно белые тапочки примерять. (((

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Сводки

главная